by Id Amor on Monday, April 18, 2011Note ini adalah Debat 1 lawan 1 antara Id amor (Muslim ) dan Mido Usbanda dua. Dan sebagaimana note note sebelumnya yang menyediakan Debat 1 lawan 1. maka yang perlu diketahui pembaca,bahwa peserta debat ini adalah Hanya 2 orang yaitu Id amor dan Mido Usbanda dua.
Adapun diluar 2 Facebooker tersebut hanyalah Penonton. Karena sebagai penonton maka komentar di Note ini bersifat sementara,Artinya diperkenankan komentar tetapi akan dihapus kalau peserta utama sudah memberikan tanggapan atas postingan Pesetar utama lainnya.
Debat ini berawal dari Note Mido usbando dua ,yang amor di tag dalam note tersebut
selengkapnya bisa dicek disini : http://www.facebook.com/profile.php?id=1644267586#!/photo.php?fbid=214650811894560&set=a.195510087141966.59129.100000489282499&type=1
Secara subtansi note tersebut mengangkat persoalan perbedaan kisah Abraham dalam dan Alkitab dan Kisah Ibrahim As di Al qur’an.. untuk itu kami perlu kami sampaikan perdebatan awal yang sudah terjadi untuk dicopy paste disini
Id Amor Jumat pukul 10:33,39 ,49,50,
1. Note ini yang mencoba memberi bukti isi Alkitab dan Al Qur'an ada banyak perbedaaan justru semakin menegaskan Tuduhan Al Qur'an menjiplak Bible adalah orang yang terkuasai kebencian
2.memperbandingkan Al Qur'an dan Alkitab tak ubahnya seperti membedakan antara KITAB DONGENG Versus Kitab Petunjuk, Kitab dongeng akan menceritakan lebih banyak tentang hal hal yang tidak subtansial tapi terkesan lebih detail dan diceritakan secara berurutan, dan ini digemari orang orang yang berpola pikir level TK yang suka dengan konsep dongeng..
sedangkan Kitab petunjuk didalamnya lebih pada kwalitas isi ,perlu mengutip beberapa cerita yang SUBTANSI bukan Alur cerita ataupun terperincinya cerita tersebut, tetapi perlu mengutip sebagian cerita cerita untuk dijadikan contoh agar bisa... dijadikan pelajaran bagi pembacanya agar bisa bermanfaat dalam menjalani kehidupan. dan dikesempatan lain juga dikutip lagi dan tak jarang ceritanya 'melompat' dari cerita satu kecerita lainnya, Bagi orang yang berpola Pikir ANAK TK, yang malas berfikir dan terbiasa disuapin, maka akan mengeluh dan merasa kesulitan untuk mengerti. tetapi orang yang berpola pikir dewasa, yang suka berfikir dan berharap mendapatkan Petunjuk maka akan lebih menyukai Konsep Kitab Petunjuk ini
Sekarang PARA PEMBACA MAU PILIH yang mana? KITAB VERSI DONGENG atau KITAB VERSI PETUNJUK/ NASEHAT?
Id Amor
bagi yang ingin menyangkal terhadap respon amor ini maka mari kita bahas lebih dalam lagi dengan memperbandingkan KISAH ABARAHAM di Al Kitab Versus Kisah Ibrahim di Al Qur'an. sebagai PEMBUKTIAN AWAL,maka Pertanyaan awal dan sangat mendasar... ini pantas untuk dijawab. Pertanyaan bagi yang menganggap Alkitab lebih baik,maka pertanyaannya : APa manfaat buat anda CERITA ABRAHAM di ALkitab bagi kehidupan anda? sebaliknya bagi yang meyakini Al Qur'an lebih baik Alkitab maka pertanyaanya secara subtansi juga sama,,yaitu : Apa manfaat bagi Pembaca tentang Kisah Ibrahim di Al Qur'an? karena Amor meyakini Al Qur'an lebih baik dari Alkitab,maka dalam hal ini Amor siap menjawab pertanyaan ini dan membuktikan Bahwa Al Qur'an lebih baik bagi pembaca dalam menjalani Kehidupan , dibandingkan AlkitabLihat Selengkapnya
Apakah pembuat note siap membahas 1 lawan 1 dengan amor tentang hal ini?
respon· Mido>> anda boleh duluan.. silahkan tanggapi isi note di atas
Id Amor jawab
bukannya postingan saya diatas sudah menanggapi isi note anda tersebut? apa anda tidak bisa mencerna 6 postingan saya di atas?
Jumat pukul 11:08 ·
Id Amor
6 postingan amor di atas baru POSTINGAN PEMBUKA, pembahasan yang mendalam harus membahas berdasarkan Apa yang tercatat tentang kisah Abraham dan Ibrahim di Al Qur'an dan Alkitab,bukan diskusi yang asal asalan. itu kalau pembuat Note benar ...benar punya kesiapan seperti itu. kalau TIDAK SIAP MAKA SEBAIKNYA PEMBUAT NOTE BerSIKAP TAHU DIRI SAJA dan bersikap GENTLEMAN tidak siap membahas lebih dalam apa yang disampaikannya
Id Amor kalau Mido pembuat Note tidak mampu menanggapi postingan Amor satu persatu dan ingin langsung ke Topik PENDALAMAN maka dipersilahkan jawab pertanyaan ini : APa manfaat buat anda CERITA ABRAHAM di ALkitab bagi kehidupan anda? (jawaban harus dilampirkan ayat ayat yang jelas yang diklaim bermanfaat pembaca, itu kalau ISINYA YANG BERMANFAAT BAGI PEMBACA)
Jumat pukul 11:18 ·
Mido>>sy akan tanggapi ke-6 postingan anda diatas, tapi menurut saya itu blum mengena ke inti nya..
inti nya adalah:
Abraham adalah Abraham, bukan Ibrahim
......
dan
Ibrahim adalah Ibrahim, bukan Abraham
silahkan anda beri tanggapan yg lebih spesifik mengenai hal ini, karna inilah topik yg saya angkat
Amor jawab:
Sekali lagi itukan Asumsi anda.kalau menganggap antara Abraham dan Ibrahim berbeda.
Dan kesimpulan pantas dianggap kesimpulan DANGKAL kalau dasarnya adalah perbedaan Kisah. Sekedar CONTOH kasus lain.
Cerita Yesus versi Perjanjian baru dan Cerita Yesus versi Kitab Yahudi (TALMUD) ada banyak perbedaan yang mendasar bahkan perbedaan yang sangat Ekstrim. Apa karena berbeda cerita tersebut maka pantas orang menyimpulkan yesus yang diceritakan di PB adalah pribadi yang berbeda dengan yesus yang diceritakan di TALMUD?
Secara SUBTANSI KISAH Abraham di Alkitab dan Ibrahim di Al Qur’an berbeda.
Anda bisa menyangkal apa yang amor sampaikan ini?
Jumat pukul 11:25 ·
Id Amor Mido menyampaikan JANJInya akan menjawab 6 postingan Amor awal. Pembaca bisa menyaksikan apakah MIDO pembuat NOTE 1. termasuk orang yang menepati Janji dengan merespon dgn baik 2. seakan akan merespon tetapi tidak mampu menyentuh subtansi yang mendasar. 3 orang yang ingkar janji,karena dengan sengaja tidak merespon 6 postingan awal amor di atas
Jumat pukul 11:33 ·
Mido Usbanda Dua
1. Amor>>>
Note ini yang mencoba memberi bukti isi Alkitab dan Al Qur'an ada banyak perbedaaan justru semakin menegaskan Tuduhan Al Qur'an menjiplak Bible adalah orang yang terkuasai kebencian
...---------------------->>
Tanggapan Mido 16 April 2011 0:25
:
Perbedaan2 yg begitu banyak antara Alkitab dan alquran menunjukkan kalau salah satunya hanyalah kitab karangan, atau bisa dikatakan jg kitab tandingan.. sy akui memang ada yg mengatakan Al Qur'an menjiplak Bible, tapi itu pendapat yg wajar karna banyaknya tokoh2 alquran yg mirip dgn tokoh2 Alkitab.. kita kembali ke topik
Amor jawab 17 april 2011 :
Dan salah satu Kitab yang 100% karangan MANUSIA adalah ALKITAB bukan Al Qur’an.
Justru pola pikir orang konyol yang mengetahui banyaknya perbedaan antara Al Qur’an dan Alkitab tapi masih menganggap wajar terhadap tuduhan kalau Al Qur’an menjiplak Bible. Justru sikap semacam ini menunjukan Inkosistensi
2. Amor>> memperbandingkan Al Qur'an dan Alkitab tak ubahnya seperti membedakan antara KITAB DONGENG Versus Kitab Petunjuk, Kitab dongeng akan menceritakan lebih banyak tentang hal hal yang tidak subtansial tapi terkesan lebih detail dan... diceritakan secara berurutan, dan ini digemari orang orang yang berpola pikir level TK yang suka dengan konsep dongeng..
---------------------->>
Tanggapan Mido 16 April 2011 0:30:
(kecuali ke-10 PERINTAH) Alkitab 100% tulisan manusia.. wajar bila orang-orang seperti anda yg percaya akan adanya kitab yg 100% wahyu alloh berpendapat demikian.. kita kembali ke topik
Respon Amor 17 April 2011,jam 7:10
tanggapan yang sama tidak menyentuh subtansi yang amor sampaikan
3.Amor>> sedangkan Kitab petunjuk didalamnya lebih pada kwalitas isi ,perlu mengutip beberapa cerita yang SUBTANSI bukan Alur cerita ataupun terperincinya cerita tersebut, tetapi perlu mengutip sebagian cerita cerita untuk dijadikan con...toh agar bisa... dijadikan pelajaran bagi pembacanya agar bisa bermanfaat dalam menjalani kehidupan. dan dikesempatan lain juga dikutip lagi dan tak jarang ceritanya 'melompat' dari cerita satu kecerita lainnya, Bagi orang yang berpola Pikir ANAK TK, yang malas berfikir dan terbiasa disuapin, maka akan mengeluh dan merasa kesulitan untuk mengerti. tetapi orang yang berpola pikir dewasa, yang suka berfikir dan berharap mendapatkan Petunjuk maka akan lebih menyukai Konsep Kitab Petunjuk ini..
---------------------->>
Tanggapan Mido:
Alkitab tdk pernah mengklaim sbgai kitab petunjuk apalagi kitab sempurna tapi bagi orang2 yg percaya, Alkitab lebih dari sekedar kitab petunjuk dan sempurna..
cermati ==> cerita tentang Abraham hanya terdapat dalam kitab Kejadian, lalu bgmn dgn Ibrahim?? banyak sekali surat2 dalam alquran yg menulis cerita tentang abrahim, ini menunjukkan klau penulis alquran mengetahui tentang Ibrahim sedikit demi sedikit, mknya cerita Ibrahim dimuat di banyak surat.. pembaca bisa menyimpulkan dong kitab mana yg ceritanya suka lompat-lompat.. heheheee
kita kembali ke topik
Respon Amor 17 April 2011 jam 7:16
Justru hasil dari mencermati perbedaan kisah Abraham di alkitab yang hanya diceritakan di alkitab (hanya beberapa pasal) dan Kisah Ibrahim itulah, akhirnya Amor membedakan keduanya laksana KITAB DONGENG dan KITAB PETUNJUK.
Dan itu sudah amor sampaikan di point sebelumnya tetapi respon anda sama sekali tidak menyentuh subtansi yang amor sampaikan
Amor:
4. Sekarang PARA PEMBACA MAU PILIH yang mana? KITAB VERSI DONGENG atau KITAB VERSI PETUNJUK/ NASEHAT?
...---------------------->>
Tanggapan Mido
hayo dipilih teman2.. mau pilih kitab yg menulis tentang Abraham atau kitab yg menulis tentang Ibrahim, ingat salah satunya adalah tokoh karangan.. Ibrahim katanya hidup sekitar 1500SM, emang di zaman itu udah agama yaaa?? kayak karangan.. heheheee
kita kembali ke topik
Amor respon,17 April 2011 jam 7:40
Ha…ha… dibagian mana yang menyebut Ibrahim hidup sekitar 1500sm? Sekali lagi SUBTANSINYA ADALAH soal KITAB VERSI DONGENG DAN KITAB PETUNJUK
Coba simaklah ‘pembuka” Kisah Abraham di Alkitab ini :
Kejadian 11:10-31
11:10
Inilah keturunan Sem. Setelah Sem berumur seratus tahun, ia memperanakkan Arpakhsad, dua tahun setelah air bah itu.
11:11
Sem masih hidup lima ratus tahun, setelah ia memperanakkan Arpakhsad, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:12
Setelah Arpakhsad hidup tiga puluh lima tahun, ia memperanakkan Selah.
11:13
Arpakhsad masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Selah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:14
Setelah Selah hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Eber.
11:15
Selah masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Eber, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:16
Setelah Eber hidup tiga puluh empat tahun, ia memperanakkan Peleg.
11:17
Eber masih hidup empat ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Peleg, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:18
Setelah Peleg hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Rehu.
11:19
Peleg masih hidup dua ratus sembilan tahun, setelah ia memperanakkan Rehu, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:20
Setelah Rehu hidup tiga puluh dua tahun, ia memperanakkan Serug.
11:21
Rehu masih hidup dua ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Serug, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:22
Setelah Serug hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Nahor.
11:23
Serug masih hidup dua ratus tahun, setelah ia memperanakkan Nahor, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:24
Setelah Nahor hidup dua puluh sembilan tahun, ia memperanakkan Terah.
11:25
Nahor masih hidup seratus sembilan belas tahun, setelah ia memperanakkan Terah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:26
Setelah Terah hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Abram, Nahor dan Haran.
11:27
Inilah keturunan Terah. Terah memperanakkan Abram, Nahor dan Haran, dan Haran memperanakkan Lot.
11:28
Ketika Terah, ayahnya, masih hidup, matilah Haran di negeri kelahirannya, di Ur-Kasdim.
11:29
Abram dan Nahor kedua-duanya kawin; nama isteri Abram ialah Sarai, dan nama isteri Nahor ialah Milka, anak Haran ayah Milka dan Yiska.
11:30
Sarai itu mandul, tidak mempunyai anak.
11:31
Lalu Terah membawa Abram, anaknya, serta cucunya, Lot, yaitu anak Haran, dan Sarai, menantunya, isteri Abram, anaknya; ia berangkat bersama-sama dengan mereka dari Ur-Kasdim untuk pergi ke tanah Kanaan, lalu sampailah mereka ke Haran, dan menetap di sana.
11:32
Umur Terah ada dua ratus lima tahun; lalu ia mati di Haran.
Kita bandingkan salah satu kisah yang menceritakan tentang Abrahim di Al qur’an ini :
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ
[14:35] Dan (ingatlah), ketika Ibrahim ber...kata: "Ya Tuhanku, jadikanlah negeri ini negeri yang aman, dan jauhkanlah aku beserta anak cucuku daripada menyembah berhala-berhala.
رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ فَمَن تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
[14:36] Ya Tuhanku, sesungguhnya berhala-berhala itu telah menyesatkan kebanyakan daripada manusia, maka barangsiapa yang mengikutiku, maka sesungguhnya orang itu termasuk golonganku, dan barangsiapa yang mendurhakai aku, maka sesungguhnya Engkau, Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
[14:37] Ya Tuhan kami, sesungguhnya aku telah menempatkan sebahagian keturunanku di lembah yang tidak mempunyai tanam-tanaman di dekat rumah Engkau (Baitullah) yang dihormati, ya Tuhan kami (yang demikian itu) agar mereka mendirikan shalat, maka jadikanlah hati sebagian manusia cenderung kepada mereka dan beri rezkilah mereka dari buah-buahan, mudah-mudahan mereka bersyukur.
رَبَّنَا إِنَّكَ تَعْلَمُ مَا نُخْفِي وَمَا نُعْلِنُ وَمَا يَخْفَى عَلَى اللّهِ مِن شَيْءٍ فَي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء
[14:38] Ya Tuhan kami, sesungguhnya Engkau mengetahui apa yang kami sembunyikan dan apa yang kami lahirkan; dan tidak ada sesuatupun yang tersembunyi bagi Allah, baik yang ada di bumi maupun yang ada di langit.
الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء
[14:39] Segala puji bagi Allah yang telah menganugerahkan kepadaku di hari tua (ku) Ismail dan Ishaq. Sesungguhnya Tuhanku, benar-benar Maha Mendengar (memperkenankan) do'a.
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء
[14:40] Ya Tuhanku, jadikanlah aku dan anak cucuku orang-orang yang tetap mendirikan shalat, ya Tuhan kami, perkenankanlah do'aku.
رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ
[14:41] Ya Tuhan kami, beri ampunlah aku dan kedua ibu bapaku dan sekalian orang-orang mu'min pada hari terjadinya hisab (hari kiamat)".
Amor:
5 & 6. bagi yang ingin menyangkal terhadap respon amor ini maka mari kita bahas lebih dalam lagi dengan memperbandingkan KISAH ABARAHAM di Al Kitab Versus Kisah Ibrahim di Al Qur'an. sebagai PEMBUKTIAN AWAL,maka Pertanyaan awal d...an sangat mendasar... ini pantas untuk dijawab. Pertanyaan bagi yang menganggap Alkitab lebih baik,maka pertanyaannya : APa manfaat buat anda CERITA ABRAHAM di ALkitab bagi kehidupan anda? sebaliknya bagi yang meyakini Al Qur'an lebih baik Alkitab maka pertanyaanya secara subtansi juga sama,,yaitu : Apa manfaat bagi Pembaca tentang Kisah Ibrahim di Al Qur'an? karena Amor meyakini Al Qur'an lebih baik dari Alkitab,maka dalam hal ini Amor siap menjawab pertanyaan ini dan membuktikan Bahwa Al Qur'an lebih baik bagi pembaca dalam menjalani Kehidupan , dibandingkan Alkitab
Apakah pembuat note siap membahas 1 lawan 1 dengan amor tentang hal ini?
kalau Mido pembuat Note tidak mampu menanggapi postingan Amor satu persatu dan ingin langsung ke Topik PENDALAMAN maka dipersilahkan jawab pertanyaan ini : APa manfaat buat anda CERITA ABRAHAM di ALkitab bagi kehidupan anda? (jawaban harus dilampirkan ayat ayat yang jelas yang diklaim bermanfaat pembaca, itu kalau ISINYA YANG BERMANFAAT BAGI PEMBACA)
---------------------->>
Tanggapan
Manfaat cerita Abraham
Roma 4:1-3 Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita? Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah. Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan TUHAN MEMPERHITUNGKAN HAL ITU KEPADANYA SEBAGAI KEBENARAN."
Roma 4:23-25 Kata-kata ini, yaitu "hal ini diperhitungkan kepadanya," TIDAK DITULIS UNTUK ABRAHAM SAJA, tetapi ditulis juga untuk kita; sebab kepada kita pun Allah memperhitungkannya, karena kita percaya kepada Dia, yang telah membangkitkan Yesus, Tuhan kita, dari antara orang mati, yaitu Yesus, yang telah diserahkan karena pelanggaran kita dan dibangkitkan karena pembenaran kita.
Kesimpulan: bila anda percaya dan beriman kpd ALLAH Abraham, dan percaya bahwa Kristus telah bangkit dari antara orang mati karena pelanggaran anda, TUHAN ALLAH ABRAHAM, ALLAH ISHAK & ALLAH ISRAEL, AKAN MEMPERHITUNGKAN HAL ITU SEBAGAI KEBENARAN
Amor respon, 17 April 2011 jam 8.00
1.apa yang anda sampaikan bukan menurut anda Manfaat KISAH ABRAHAM tetapi MENURUT PAULUS.
Dan yang lebih ironis lagi klaim klaim paulus tersebut yang anda ajukan tanpa disertai bukti spesifik yang terkait Kisah Abraham di alkitab
2. apa manfaat Kisah Ibrahim di Al Qur’an bagi Amor luar biasa banyak manfaat yang bisa saya peroleh
Setidaknya apa yang sudah saya kutip di Atas Qs Ibrahim 35-41
1. sebagai manusia hanya menyembah kepada Allah Tuhan semesta Alam semata (ayat 35)
2. sebagai manusia harus menjauhkan diri dari segala berhala,dan mengingatkan berhala berhala te...rsebut hanya menyesatkan sebagian umat manusia (ayat 36)
3. sebagai manusia menjadikan Sosok Ibrahim sebagai teladan Umat manusia,maka agar kami bisa mendekatkan diri kepada Tuhan sang pencipta Alam semesta ini maka harus menjadikannya sebagai manusia teladan (ayat 36)
4. sebagai manusia agar senantiasa bersyukur akan Nikmat dari Sang pencipta langit dan bumi ini (ayat 37)
5. sebagai manusia harus senantiasa INGAT bahwa Allah mengetahui apa yang Amor sampaikan maupun apa yang tersimpan didalam hati (ayat 38)
6. sebagai manusia Manusia harus INGAT bahwa Allah senantiasa mendengar doa orang orang yang selalu tunduk dan patuh kepadaNYA (ayat 39)
7. sebagai manusia tidak hanya berpikir untuk dirinya saja tetapi justru harus mengingatkan anak cucunya,maka setidaknya memohon kebaikan untuk anak cucunya(ayat 40)
8. sebagai manusia selain memohon untuk generasi penerus juga memohon kebaikan untuk orang tuanya
Amor>>.
Sekali lagi itukan Asumsi anda.kalau menganggap antara Abraham dan Ibrahim berbeda.
...Dan kesimpulan pantas dianggap kesimpulan DANGKAL kalau dasarnya adalah perbedaan Kisah
---------------------->>
Tanggapan Mido
bukan hanya perbedaan kisah, tapi secara keseluruhan Abraham (Alkitab) dan Ibrahim (alquran) JELAS SANGAT BERBEDA.. latar belakangnya beda, istrinya beda, anak2nya beda, kisah mulai lahir sampai meninggal pun sangat berbeda..
==>> anda percaya kalau cerita Ibrahim dalam quran adalah WAHYU ALLOH 100%
==>> anda percaya kalau cerita Abraham dalam Alkitab adalah Tulisan manusia 100%
SEHARUSNYA ANDA & ISLAM MERASA MALU BILA MENGANGGAP IBRAHIM DAN ABRAHAM ADALAH TOKOH YANG SAMA..!!!!
Amor jawab:
Sekali lagi perbedaan Kisah tentang Ibrahim dan Abraham di Alkitab menegaskan tuduhan Al Qur’an adalah menjiplak Alkitab adalah tuduhan ngawur.
Dan tidak ada alasan untuk Malu menganggap Abraham dan ibrahim adalah Pribadi yang sama. Kalaupun ada perbedaan maka itu wajar saja karena Al kitab yang anda sendiri meyakini 100% tulisan manusia dibandingkan Al Qur’an yang kami yakini 100 % wahyu Allah.
Karena fakta banyak di dunia ini kita temui 1 pribadi yang sama ketika diceritakan dalam perpekstif yang berbeda maka pasti banyak perbedaan dalam kisahnya tersebut.
Amor:
Sekedar CONTOH kasus lain
...Cerita Yesus versi Perjanjian baru dan Cerita Yesus versi Kitab Yahudi (TALMUD) ada banyak perbedaan yang mendasar bahkan perbedaan yang sangat Ekstrim. Apa karena berbeda cerita tersebut maka pantas orang menyimpulkan yesus yang diceritakan di PB adalah pribadi yang berbeda dengan yesus yang diceritakan di TALMUD?
---------------------->>
Tanggapan Mido
Contoh anda ngga nyambung bro..
Injil dan Talmud adalah 100% tulisan manusia, yg ditulis oleh orang2 yg memiliki visi berbeda.. Penulis injil menulis apa adanya tentang Yesus Kristus, sementara Talmud disusun berdasarkan perundingan.. knp sy bilang ngga nyambung? karna TUHAN Alkitab & TUHAN Talmud adalah PRIBADI YANG SAMA, yaitu TUHAN ALLAH ISRAEL
nah Tuhan Abraham dgn Tuhan Ibrahim kan BEDA BANGET GETU LHO.. hahahahaaaa
giliran anda Id Amorr.. silahkan
Amor jawab:
Hm… siapa yang pantas disebut nggak nyambung?
Subtansi Contoh yang amor ajukan adalah tentang adanya Perbedaan kisah anda simpulkan salah satunya tokoh yang diceritakan adalah fiktif.
Tujuan amor memberikan contoh kasus lain tersebut untuk menunjukan bagaimana kekonyolan LOGIKA BERFIKIR anda.
Lebih konyol lagi kalau anda menilai contoh kasus yang amor ajukan tidak nyambung dengan argumentasi kesamaan Tuhannya Alkitab dan Tuhannya Talmud adalah sama, tetapi anda tidak menyadari kalau sebagian orang yang meyakini kebenaran Alkitab mempertuhankan Yesus sedangkan FAKTA isi TALMUD begitu merendahkan,melecehkan dan menghujat Yesus,ibunya dan pengikutnya.
Dan sekali lagi tanggapan anda sendiri yang pantas disebut nggak nyambung karena hal mendasar tentang PERBEDAAN EKSTRIM tentang YESUS dalam kedua kitab tersebut sama sekali tidak anda sentuh
Amor ==>
Dan salah satu Kitab yang 100% karangan MANUSIA adalah ALKITAB bukan Al Qur’an.
...
Justru pola pikir orang konyol yang mengetahui banyaknya perbedaan antara Al Qur’an dan Alkitab tapi masih menganggap wajar terhadap tuduhan kalau Al Qur’an menjiplak Bible. Justru sikap semacam ini menunjukan Inkosistensi
= = = = = = = = = =
(kecuali ke-10 PERINTAH) Alkitab 100% tulisan manusia.. wajar bila orang-orang seperti anda yg percaya akan adanya kitab yg 100% wahyu alloh berpendapat demikian.. kita kembali ke topik
Amor jawab>>>> tanggapan yang sama tidak menyentuh subtansi yang amor sampaikan
---------------------->>
Tanggapan:
==> bagi saya Alkitab adalah buku berisi KISAH NYATA yg ditulis oleh para penulisnya, sementara bagi anda Alkitab adalah sekedar karangan.. jadi wajar saja bila anda menganggap tanggapan saya tdk menyentuh subtansi yg anda maksudkan
==> menurut anda Alkitab adalah hanyalah karangan manusia, tapi menurut sy yg 100% KARANGAN MANUSIA ADALAH ALQURAN.. skali lagi, jadi wajar saja bila anda menganggap tanggapan saya tdk menyentuh subtansi yg anda maksudkan
Amor jawab:
Apa anda lupa bahwa sebelumnya anda menyatakan kalau kecuali 10 perintah Tuhan adalah 100% tulisan Manusia.
Anda memahami makna angka 100% nggak?
Dan tentang Alkitab hanyalah Karangan bukan menurut pribadi Amor saja, tetapi bagi sebagian Internal Intelektual kristen juga mengakui hal tersebut. Bahwa Alkitab ditulis tak jarang untuk persaingan kepentingan kelompok keagamaan dan Politik.
Untuk lebih jelas silahkan anda baca dan cermati isinya di note amor ini !
Mengenal Sekilas tentang Kitab TAURAT di Bible dan Latar belakang penulisannya
http://www.facebook.com/note.php?note_id=441409532971
dan sekali lagi dalam note tersebut bukan hasil analisis orang Islam tetapi Analisis Inteletual Internal Kristen sendiri
_^
Amor>>>
Ha…ha… dibagian mana yang menyebut Ibrahim hidup sekitar 1500sm?
...---------------------->>
Tanggapan Mido
haha juga, heheheee.. sy cek di wiki, bila menurut anda salah, silahkan mengajukan protes pada penulis wiki
Amor jawab :
Jadi acuan kamu adalah Wikipedia? Bukan Al Qur’an bukan?
Kalau mengacu wikipedia ,maka sikap anda yang menganggap Abraham dan Ibrahim adalah Pribadi yang berbeda adalah kesimpulan KONYOL. Karena FAKTA menurut Wikipedia yang menjadi Acuan anda secara Jelas dan LUGAS menganggap antara ABRAHAM DAN IBRAHIM ADALAH PRIBADI YANG SAMA.
Abraham (bahasa Ibrani: אַבְרָהָם, standar Avraham Ashkenazi Avrohom atau Avruhom Tiberias ʾAḇrāhām; bahasa Arab: ابراهيم, Ibrāhīm ; Ge'ez: አብርሃም, ʾAbrəham) adalah tokoh penting dalam Alkitab dan Al-Quran. Agama Yahudi dan Kristen mengakuinya sebagai patriarkh, sementara dalam tradisi Islam ia dikenal sebagai Nabi Ibrahim. Dalam tradisi agama Abrahamik, Abraham adalah bapak rohani dari banyak orang.
Menurut Alkitab, Abraham dipanggil Allah dari Mesopotamia ke negeri Kanaan, sekitar tahun 2000 SM.[11] Di sana ia mengadakan perjanjian: Abraham diminta mengakui bahwa Yahweh adalah Tuhan dan otoritas tertinggi satu-satunya dan universal, dan untuk itu Abraham akan diberkati dengan keturunan yang tak terhitung banyaknya. Kehidupannya yang dikisahkan dalam Kitab Kejadian (pasal 11–25) dapat mencerminkan berbagai tradisi.
Nama aslinya adalah Abram (Ibrani: אַבְרָם), Standar Avram Tiberias ʾAḇrām) yang berarti "bapak yang terpuji" atau "bapak[-ku] dipuji/dimuliakan" (bandingkan Abiram). Belakangan dalam hidupnya ia dikenal dengan nama Abraham (lihat nomenklatur retroaktif), seringkali disebut pula sebagai av hamon (goyim) "bapak dari banyak (bansa)" menurut Kejadian 17:5, meskipun dalam bahasa Ibrani kata ini tidak mempunyai arti harafiah
Semua pembaca bisa cek dan baca selengkapnya disini :
http://id.wikipedia.org/wiki/Abraham
Amor
Justru hasil dari mencermati perbedaan kisah Abraham di alkitab yang hanya diceritakan di alkitab (hanya beberapa pasal) dan Kisah Ibrahim itulah, akhirnya Amor membedakan keduanya laksana KITAB DONGENG dan KITAB PETUNJUK
...
Coba simaklah ‘pembuka” Kisah Abraham di Alkitab ini :
Kejadian 11:10-31
11:10
Inilah keturunan Sem. Setelah Sem berumur seratus tahun, ia memperanakkan Arpakhsad, dua tahun setelah air bah itu.
11:11
Sem masih hidup lima ratus tahun, setelah ia memperanakkan Arpakhsad, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:12
Setelah Arpakhsad hidup tiga puluh lima tahun, ia memperanakkan Selah.
11:13
Arpakhsad masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Selah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:14
Setelah Selah hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Eber.
11:15
Selah masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Eber, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:16
Setelah Eber hidup tiga puluh empat tahun, ia memperanakkan Peleg.
11:17
Eber masih hidup empat ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Peleg, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:18
Setelah Peleg hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Rehu.
11:19
Peleg masih hidup dua ratus sembilan tahun, setelah ia memperanakkan Rehu, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:20
Setelah Rehu hidup tiga puluh dua tahun, ia memperanakkan Serug.
11:21
Rehu masih hidup dua ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Serug, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:22
Setelah Serug hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Nahor.
11:23
Serug masih hidup dua ratus tahun, setelah ia memperanakkan Nahor, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:24
Setelah Nahor hidup dua puluh sembilan tahun, ia memperanakkan Terah.
11:25
Nahor masih hidup seratus sembilan belas tahun, setelah ia memperanakkan Terah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:26
Setelah Terah hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Abram, Nahor dan Haran.
11:27
Inilah keturunan Terah. Terah memperanakkan Abram, Nahor dan Haran, dan Haran memperanakkan Lot.
11:28
Ketika Terah, ayahnya, masih hidup, matilah Haran di negeri kelahirannya, di Ur-Kasdim.
11:29
Abram dan Nahor kedua-duanya kawin; nama isteri Abram ialah Sarai, dan nama isteri Nahor ialah Milka, anak Haran ayah Milka dan Yiska.
11:30
Sarai itu mandul, tidak mempunyai anak.
11:31
Lalu Terah membawa Abram, anaknya, serta cucunya, Lot, yaitu anak Haran, dan Sarai, menantunya, isteri Abram, anaknya; ia berangkat bersama-sama dengan mereka dari Ur-Kasdim untuk pergi ke tanah Kanaan, lalu sampailah mereka ke Haran, dan menetap di sana.
11:32
Umur Terah ada dua ratus lima tahun; lalu ia mati di Haran.
---------------------->>
Tanggapan Mido:
Ini adalah silsilah keturunan Abraham, bukan kisah kehidupan nya.. sangat bodoh rasanya bila anda menyimpulkan Alkitab adalah kitab dongeng berdasarkan silsilah keturunan
Amor jawab :
Saya tahu kalau yang saya kutip adalah Tentang Silsilah Abraham ,makanya saya menyebutnya adalah “pembuka” Kisah Abraham.
Apa anda tidak bisa mencerna kata Pembuka yang disertai tanda petik? Hanya orang Bodoh kalau Kesimpulan Amor bahwa Alkitab menggunakan Konsep dongeng semata mata karena memuat Silsilah.
Karena FAKTA contoh yang amor ajukan saja bukan SILSILAH Semata, PERHATIKAN ayat 30-32 ini :
11:30
Sarai itu mandul, tidak mempunyai anak.
11:31
Lalu Terah membawa Abram, anaknya, serta cucunya, Lot, yaitu anak Haran, dan Sarai, menantunya, isteri Abram, anaknya; ia berangkat bersama-sama dengan mereka dari Ur-Kasdim untuk pergi ke tanah Kanaan, lalu sampailah mereka ke Haran, dan menetap di sana.
11:32
Umur Terah ada dua ratus lima tahun; lalu ia mati di Haran.
Emang ayat di atas soal Silsilah?
Sekali lagi perlu cerita banyak tentang Kakek moyangnya.. dan susunan yang baru dikutip sedikit semakin menegaskan Alkitab menggunakan Konsep dongeng.
Apa manfaat kisah semacam itu bagi Umat manusia?
Amor >>
Kita bandingkan salah satu kisah yang menceritakan tentang Abrahim di Al qur’an ini :
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ
[14:35] Dan (ingatlah), ketika Ibrahim ber...kata: "Ya Tuhanku, jadikanlah negeri ini negeri yang aman, dan jauhkanlah aku beserta anak cucuku daripada menyembah berhala-berhala.
رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ فَمَن تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
[14:36] Ya Tuhanku, sesungguhnya berhala-berhala itu telah menyesatkan kebanyakan daripada manusia, maka barangsiapa yang mengikutiku, maka sesungguhnya orang itu termasuk golonganku, dan barangsiapa yang mendurhakai aku, maka sesungguhnya Engkau, Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
[14:37] Ya Tuhan kami, sesungguhnya aku telah menempatkan sebahagian keturunanku di lembah yang tidak mempunyai tanam-tanaman di dekat rumah Engkau (Baitullah) yang dihormati, ya Tuhan kami (yang demikian itu) agar mereka mendirikan shalat, maka jadikanlah hati sebagian manusia cenderung kepada mereka dan beri rezkilah mereka dari buah-buahan, mudah-mudahan mereka bersyukur.
رَبَّنَا إِنَّكَ تَعْلَمُ مَا نُخْفِي وَمَا نُعْلِنُ وَمَا يَخْفَى عَلَى اللّهِ مِن شَيْءٍ فَي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء
[14:38] Ya Tuhan kami, sesungguhnya Engkau mengetahui apa yang kami sembunyikan dan apa yang kami lahirkan; dan tidak ada sesuatupun yang tersembunyi bagi Allah, baik yang ada di bumi maupun yang ada di langit.
الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء
[14:39] Segala puji bagi Allah yang telah menganugerahkan kepadaku di hari tua (ku) Ismail dan Ishaq. Sesungguhnya Tuhanku, benar-benar Maha Mendengar (memperkenankan) do'a.
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء
[14:40] Ya Tuhanku, jadikanlah aku dan anak cucuku orang-orang yang tetap mendirikan shalat, ya Tuhan kami, perkenankanlah do'aku.
رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ
[14:41] Ya Tuhan kami, beri ampunlah aku dan kedua ibu bapaku dan sekalian orang-orang mu'min pada hari terjadinya hisab (hari kiamat)".
Setidaknya apa yang sudah saya kutip di Atas Qs Ibrahim 35-41
1. sebagai manusia hanya menyembah kepada Allah Tuhan semesta Alam semata (ayat 35)
2. sebagai manusia harus menjauhkan diri dari segala berhala,dan mengingatkan berhala berhala te...rsebut hanya menyesatkan sebagian umat manusia (ayat 36)
3. sebagai manusia menjadikan Sosok Ibrahim sebagai teladan Umat manusia,maka agar kami bisa mendekatkan diri kepada Tuhan sang pencipta Alam semesta ini maka harus menjadikannya sebagai manusia teladan (ayat 36)
4. sebagai manusia agar senantiasa bersyukur akan Nikmat dari Sang pencipta langit dan bumi ini (ayat 37)
5. sebagai manusia harus senantiasa INGAT bahwa Allah mengetahui apa yang Amor sampaikan maupun apa yang tersimpan didalam hati (ayat 38)
6. sebagai manusia Manusia harus INGAT bahwa Allah senantiasa mendengar doa orang orang yang selalu tunduk dan patuh kepadaNYA (ayat 39)
7. sebagai manusia tidak hanya berpikir untuk dirinya saja tetapi justru harus mengingatkan anak cucunya,maka setidaknya memohon kebaikan untuk anak cucunya(ayat 40)
8. sebagai manusia selain memohon untuk generasi penerus juga memohon kebaikan untuk orang tuanya
---------------------->>
Tanggapan Mido:
Diatas sangat jelas klau sy minta anda memberikan MANFAAT CERITA IBRAHIM, bukan doa Ibrahim.. semua nabi jg menaikkan doa, tapi apa kehidupan nya dan peran kenabian nya bermanfaat bagi umat??
Amor jawab :
Ha….ha….ha…. Apa anda membutakan diri terhadap 8 point manfaat Kisah Ibrahim yang sedang berdoa tersebut?
Bukankah itu sudah memenuhi permintaan anda? Dan Bagi yang mau menggunakan AKAL WARASNYA bisa merasakan Manfaat dari Kisah Ibrahim yang sedang berdoa tersebut kok.
‘kalau orang yang nggak waras amor maklumi…. Nggak bisa mengerti manfaat dari kisah tersebut
Kalau semua nabi menurut anda juga memanjaatkan DOA maka TUNJUKAN BUKTI bagaiamana DOA ABRAHAM Di Alkitab!
Amor>>apa yang anda sampaikan bukan menurut anda Manfaat KISAH ABRAHAM tetapi MENURUT PAULUS.
Dan yang lebih ironis lagi klaim klaim paulus tersebut yang anda ajukan tanpa disertai bukti spesifik yang terkait Kisah Abraham di alkitab
---------------------->>
Tanggapan Mido
Heheheee.. sy ulangi deh ya biar lebih jelas
Roma 4:1-3 Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita? Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah. Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "LALU PERCAYALAH ABRAHAM KEPADA TUHAN, dan TUHAN MEMPERHITUNGKAN HAL ITU KEPADANYA SEBAGAI KEBENARAN."
di baca yg cermat ya bro amor.. heheheee
Amor jawab :
Saya baca secara cermat dan FAKTA yang anda sampaikan berdasarkan SURAT PAULUS kepada jemaat Roma yang kini menjadi bagian Alkitab bukan? Sekali lagi BUKAN MENURUT ANDA tetapi menurut Paulus bukan?
Yang anda tekankan dengan menggunakan Teks Alpabhet adalah Klaim PAULUS yang dikatakan dalam Kitab Suci : "LALU PERCAYALAH ABRAHAM KEPADA TUHAN, dan TUHAN MEMPERHITUNGKAN HAL ITU KEPADANYA SEBAGAI KEBENARAN."
Dan kalau kini anda mengajukan Bukti spesifik terkait dengan KLAIM PAULUS tersebut seperti yang anda sodorkan ini :
Kejadian 15:1-6
15:1 Kemudian datanglah firman TUHAN kepada Abram dalam suatu penglihatan: "Janganlah takut, Abram, Akulah perisaimu; upahmu akan sangat besar."
15:2 Abram menjawab: "Ya Tuhan ALLAH, apakah yang akan Engkau berikan kepadaku, karena aku akan meninggal dengan tidak mempunyai anak, dan yang akan mewarisi rumahku ialah Eliezer, orang Damsyik itu."
15:3 Lagi kata Abram: "Engkau tidak memberikan kepadaku keturunan, sehingga seorang hambaku nanti menjadi ahli warisku."
15:4 Tetapi datanglah firman TUHAN kepadanya, demikian: "Orang ini tidak akan menjadi ahli warismu, melainkan anak kandungmu, dialah yang akan menjadi ahli warismu."
15:5 Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: "Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya." Maka firman-Nya kepadanya: "Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu."
15:6 Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.
Respon amor terhadap ayat ayat di atas tak ada satupun AYAT YANG ISINYA SAMA DENGAN KLAIM PAULUS == dikatakan nas Kitab Suci? "LALU PERCAYALAH ABRAHAM KEPADA TUHAN, dan TUHAN MEMPERHITUNGKAN HAL ITU KEPADANYA SEBAGAI KEBENARAN==
Mido>>>
skrg coba anda berikan apa manfaat kisah Ibrahim dalam alquran.. kisah nya ya, bukan doa nya.. lalu apa pendapat alloh swt tentang kisah Ibrahim tsb??==
Amor jawab :
Saya sudah memberikan Manfaat Kisah Ibrahim secara sistematis dengan mengurai menjadi 8 Point dari Kisah Ibrahim yang diceritakan sedang berdoa.
Sedangkan yang anda sodorkan baru sekedar copy paste ayat tanpa anda mampu mengurai manfaat ayat ayat yang kamu sodorkan.
Sekali lagi yang diminta Amor adalah MANFAAT KISAH ABRAHAM di Alkitab menurut anda bukan MENURUT COPY PASTE atau sekedar copy paste ayat.
Tidak mampu sebagaimana Amor menjelaskan tentang Manfaat Kisah Ibrahim yang sedang berdoa yang di abadkan dalam Al Qur’an Surah Ibrahim 35-41
Mido>>>
Ini saja dulu anda tanggapi, setelah itu mari kita diskusikan SIAPAKAH TOKOH FIKSI/KARANGAN, Abraham kah? atau Ibrahim kah
Amor jawab :
Ha…ha…ha masih mau membahas soal tersebut padahal dasar kesimpulan anda tersebut CACAT LOGIKA,karena menyimpulkan bahwa ketika ada 2 kisah yang berbeda maka disimpulkan kalau salah satu tokoh yang diceritakan fiktif.
Kalau anda ngotot soal tersebut silahkan Ajukan Protes ke WIKIPEDIA yang menganggap ABRAHAM dan IBRAHIM adalah TOKOH YANG SAMA yang diceritakan dalam perpekstif yang berbeda. Kalau kamu mau jadi bahan TERTAWAAN penulis Artikel tersebut
selanjutnya Kita Tunggu respon dari dari Mido Usbanda dua,
dan sekali lagi Tujuan dibuatnya tempat khusus debat 1 lawan 1 adalah agar fokus pada pembahasan dan fokus hanya 2 peserta utamanya. bagi yang pembaca yang ingin memberikan masukan yang tujuannya membantu kepada salah satu peserta maka sebaiknya via Inbox.
semoga bisa bermanfaat bagi peserta utama dan juga pembaca perdebatan ini
Wassalam
sumber : http://www.facebook.com/notes/id-amor/id-amor-vs-mido-usbanda-memperbandingkan-kisah-abraham-dan-ibrahim-as/10150152417492972
bagus;
BalasHapusbaca juga kisah dibawah ini;
http://www.scribd.com/doc/57426862/Kisah-Abraham-Yang-Tidak-Logis-Dalam-Bible